核心提示：70年后你買的房子歸誰？《物權(quán)法》草案正成為眼下焦點。對此，《物權(quán)法》(草案)起草小組成員、中國人民大學(xué)法學(xué)院教授王軼對記者說：“還是那句老話，國不與民爭利�！�
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資料圖：中國人民大學(xué)法學(xué)院教授王軼
專訪：《物權(quán)法》(草案)起草小組成員中國人民大學(xué)法學(xué)院教授王軼
本報記者 秦旭東北京報道
70年后，當(dāng)有人告訴你，房子下面的地你不能使用了;如果還有人告訴你，國家可以依法收回，而只需給你“相當(dāng)于磚頭瓦塊”成本的補償金。
你會怎么辦？
太多問題牽動切身利益。
《物權(quán)法》會如何規(guī)定？自己的房子會有什么樣的命運？
這部重要法律第五審稿因此正成為眼下焦點。
8月24日，王軼對記者說：“還是那句老話，國不與民爭利。”
王是《物權(quán)法》(草案)起草小組成員、中國人民大學(xué)法學(xué)院教授。他曾說：“我很幸運，能夠參與見證這部重要法律的誕生�！�
法律應(yīng)體現(xiàn)對生存權(quán)的重視
《21世紀》：目前《物權(quán)法》第5次審議中，關(guān)于土地使用期限的爭議非常大。因為很多人買了房子后從來不會想到自己的產(chǎn)權(quán)是不完整的，有期限的。大家很關(guān)心70年后怎么辦？怎么交費？什么標(biāo)準？你怎么評價這些爭議？
王軼：我認為這實際上涉及到財富在國家和私人之間的分配問題。這和中國目前的社會經(jīng)濟發(fā)展?fàn)顩r有很大關(guān)系�，F(xiàn)在很多地方財政還是吃飯財政，相當(dāng)部分財政收入來源于土地出讓金，有的甚至占到一半以上。把土地使用期限規(guī)定得相對短一些，在財富分配上，對國家，實際上也是對很多地方政府來說，是相對有利一些。
但從長遠來看，還是那句古話，“國不與民爭利”，政府不要和老百姓爭利。
《21世紀》：那么《物權(quán)法》怎么解決政府和老百姓爭利的問題？
王軼：《物權(quán)法》五審稿最大的變化，就是區(qū)分了居住用地和其他建設(shè)用地，居住用地到期后可自動續(xù)期。
這主要考慮到保護房屋所有者的利益，尤其住房是和人們的基本生存權(quán)密切聯(lián)系的，應(yīng)當(dāng)體現(xiàn)對生存利益的重視。另外也是考慮降低交易成本，便利人們行使權(quán)利。這也是主流的民意。
《21世紀》：據(jù)說在立法過程中，曾有多種方案爭論？
王軼：主要有兩種不同的意見。除了自動續(xù)期；另一種是，土地使用權(quán)期限屆滿前，房屋所有人要去提申請，通過申請來續(xù)期。這種做法增加了交易成本，對房屋所有者非常不便利，而且也使人們對財產(chǎn)的可預(yù)期性、財產(chǎn)關(guān)系的穩(wěn)定性受到很大沖擊。
申請的話，是否能得到批準就存在很大的不確定性。對于大多數(shù)人來講，房屋是最大的財產(chǎn)，很多人一輩子的積累，就是得到一套房產(chǎn)，這種財產(chǎn)關(guān)系不穩(wěn)定，對社會穩(wěn)定會造成不利影響。
還有一些意見提出，能不能延長這個期限，到100年、150年，甚至是和房屋的存續(xù)期限一致。
財富分配向私人傾斜才是好的選擇
《21世紀》：大家最關(guān)心的是續(xù)期的期限、土地使用費的支付標(biāo)準和辦法，也就是續(xù)多長時間、交多少錢、怎么交的問題。
王軼：現(xiàn)在的草案是授權(quán)由國務(wù)院來具體規(guī)定。中國各地土地利用的情況不一樣，經(jīng)濟發(fā)展水平不同，土地使用權(quán)的市場價格的區(qū)別也很大。由物權(quán)法統(tǒng)一規(guī)定，不是很現(xiàn)實。授權(quán)國務(wù)院具體規(guī)定有一定的靈活性。這是目前情況下可行的做法。
但很多常委討論時提到，續(xù)期以后要支付的土地使用權(quán)費用，應(yīng)該是一個合理的對價。
不過經(jīng)過30-50年，我們的財政應(yīng)該不會是現(xiàn)在的狀況，財富分配上可以向私人傾斜，這是一種好的選擇。
《21世紀》：但是像深圳現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)一些地產(chǎn)的土地使用權(quán)到期，這個問題逐步會出現(xiàn)，亟待法律法規(guī)明確解決。
王軼：土地使用制度改革比較早的地區(qū)，確實已經(jīng)出現(xiàn)這樣的問題。但是大部分地區(qū)，還是將來的問題。留給將來，根據(jù)當(dāng)時的社會經(jīng)濟發(fā)展?fàn)顩r來定，可能是合適的選擇。
如果一定要在物權(quán)法中作出明確規(guī)定，我相信圍繞這個問題的爭論，將阻礙物權(quán)法的盡快出臺，就這個爭論會很激烈，而且長期不會有結(jié)果。
《21世紀》：那為什么是授權(quán)給行政機關(guān)而不是立法機關(guān)？涉及到財富的分配，政府和私人的利益上不一定一致，政府可能會有偏向自身利益的傾向。
王軼：首先，按現(xiàn)在物權(quán)法草案的規(guī)定和現(xiàn)行的國有資產(chǎn)管理的法律法規(guī)，國務(wù)院都是經(jīng)過授權(quán)代表國家來行使國有資產(chǎn)所有權(quán)的主體，這樣的規(guī)定和現(xiàn)行的法律制度是一致的。
另外，通過立法機關(guān)制定法律來確定，要考慮法律這種規(guī)范性文件的性質(zhì)，它很難對不同地區(qū)不同情況都作出具體規(guī)定。而由國務(wù)院來規(guī)定具體標(biāo)準，相對比較靈活，對個案的針對性也比較強。
不要期待《物權(quán)法》解決所有問題
《21世紀》：但也會存在一些問題。比如現(xiàn)在買新房，大家是可以有選擇的，但是將來續(xù)期的話，由于建筑物是個整體，大家擁有的是“區(qū)分所有權(quán)”，到時候續(xù)多久；什么樣的價格可以承受；土地使用權(quán)續(xù)期后是改造舊房還是另建新房；這些問題如何協(xié)調(diào)？
王軼：這是為什么物權(quán)法草案關(guān)于建筑物區(qū)分所有權(quán)里面，對業(yè)主大會、業(yè)主委員會等社區(qū)內(nèi)的自治組織，管理機構(gòu)作規(guī)定的原因。要借助這些框架和他們議事規(guī)則來解決這些矛盾和沖突。
《21世紀》：但是現(xiàn)在的草案，對業(yè)主委員會的訴訟主體資格的規(guī)定被刪除了。原因據(jù)說是因為他們沒有獨立的財產(chǎn)，不能承擔(dān)敗訴的后果。
王軼：不允許業(yè)主大會、業(yè)主委員會享有訴權(quán)的做法肯定是不合適的，這個理由也是不成立的。按現(xiàn)行訴訟法，公民、法人和其他組織都可以成為訴訟主體，一個組織自己不能獨立承擔(dān)責(zé)任的話，可以由組織成員來承擔(dān)責(zé)任。某種程度上，沒有訴權(quán)，沒有救濟就沒有權(quán)利。而且，不讓它享有訴權(quán)，也不符合通過這些社區(qū)自治組織來協(xié)調(diào)解決那些矛盾和沖突的目的。
《21世紀》：還有一個問題，現(xiàn)在房屋的使用壽命大概是80年，如果續(xù)70年的話，如果按70年后的地價，可能相當(dāng)于又花錢買新房了；而按原價的話，時代不同，價格環(huán)境不同，還有通貨膨脹等問題。所以有觀點提出，是不是可以分期繳納？
王軼：一次付款還是分期付款的問題，不管怎樣總是要付的。而且現(xiàn)在可以通過銀行信貸來實現(xiàn)分期付款。這沒有涉及實質(zhì)性的調(diào)整。
所以，不能期望物權(quán)法的出臺能把人們關(guān)心的所有問題都解決。
《21世紀》：但物權(quán)法應(yīng)該可以給一個原則，最起碼可以讓人們認識到這些問題，讓政府和立法機關(guān)及早考慮這些情況，而且現(xiàn)在充分討論的話，將來解決也容易形成共識。
王軼：對。現(xiàn)在物權(quán)法中確立的有些規(guī)則，對仍然處在轉(zhuǎn)型期的中國來說，好多時候只能起到發(fā)現(xiàn)問題、提出問題的功能，至于解決問題的方案，需要廣泛的社會討論，逐漸凝集共識，在水到渠成的時候解決。我想這也可能是一種社會治理的方法。
所以，能提出問題、發(fā)現(xiàn)問題，引導(dǎo)解決問題的方向，對今天的物權(quán)法來說，可能已經(jīng)完成了它的部分歷史使命。 (21世紀經(jīng)濟報道)
責(zé)任編輯：林彥婷
