邱永崢在利比亞反政府軍大樓前。受訪者供圖

環(huán)球時(shí)報(bào)記者邱永崢。本報(bào)實(shí)習(xí)記者許淑敏攝

　　3月12日，環(huán)球時(shí)報(bào)特派記者邱永崢、郝洲抵達(dá)利比亞東部重鎮(zhèn)班加西。隨后，他們采用新聞報(bào)道、微博、電話連線等方式，將遠(yuǎn)在千里之外的這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，拉到了中國(guó)人的眼前。

　　他如何接到了卡扎菲兒子的采訪邀請(qǐng)？又為何另辟蹊徑深入險(xiǎn)地班加西？戰(zhàn)爭(zhēng)中的哪些慘烈場(chǎng)景，讓他始終難以忘懷？

　　昨天，本報(bào)專訪剛剛安全回國(guó)的邱永崢。

　　入境

　　曾獲卡扎菲兒子采訪邀請(qǐng)

　　今年3月，隨著利比亞國(guó)內(nèi)局勢(shì)的演變，環(huán)球時(shí)報(bào)的記者邱永崢與搭檔郝洲成為利比亞特派記者。當(dāng)時(shí)利比亞駐華大使館實(shí)際上已經(jīng)對(duì)外停止工作，正常途徑無法獲取簽證。他們先是辦理了埃及的簽證，而后在利比亞駐埃及的使館拿到了卡扎菲兒子賽義夫發(fā)出的采訪邀請(qǐng)。

　　奇怪的是，他們被邀請(qǐng)的身份是：賽義夫的私人朋友，不是通常的以政府名義邀請(qǐng)外國(guó)記者。

　　經(jīng)過詳細(xì)打聽，他們得知，當(dāng)時(shí)利比亞已經(jīng)分成了由反政府武裝控制的東部地區(qū)和政府軍控制的西部地區(qū)。在西部采訪的記者雖然吃住行都由賽義夫負(fù)擔(dān)，并且人身安全有一定的保障，但記者基本上被限制在首都的黎波里的兩個(gè)旅館里，沒有軍方的人陪同不能離開旅館。而采訪的主要內(nèi)容，都是利比亞政府方面的發(fā)布會(huì)和組織的相關(guān)活動(dòng)。

　　考慮到了解情況的范圍和程度會(huì)受到限制，邱永崢決定放棄邀請(qǐng)函，從埃及與利比亞的邊境進(jìn)入利比亞東部地區(qū)，深入反政府武裝控制的城市班加西，并在此開始了20多天的戰(zhàn)地之行。

　　危險(xiǎn)

　　指揮官受訪10分鐘后被殺

　　作為一名戰(zhàn)地記者，危險(xiǎn)對(duì)于邱永崢來說并不罕見。但他說，這輩子最大的驚心動(dòng)魄，是剛剛在利比亞的經(jīng)歷“如果以時(shí)間和距離來測(cè)量與死神的距離，僅僅是10分鐘或者4米遠(yuǎn)”。

　　3月19日夜里3點(diǎn)多鐘，邱永崢和郝洲在房間內(nèi)睡覺。突然一聲巨響，“整個(gè)床都在震動(dòng)，然后就聽見玻璃嘩嘩嘩震碎的聲音。”

　　邱永崢說，憑借多年積累的戰(zhàn)地經(jīng)驗(yàn)，他跟郝洲從床上蹦了起來，馬上滾落到地下，靜靜地趴著。過了一會(huì)兒，他們起身，貼著墻，悄悄從窗臺(tái)往外看，只見樓下很多人扭打成一片，場(chǎng)面非常混亂。

　　后來經(jīng)過打聽，邱永崢才知道，利比亞政府軍情報(bào)部門的一個(gè)人向記者酒店里扔了一個(gè)手榴彈。手榴彈炸響的地點(diǎn)，就在他們所住房間的窗臺(tái)底下。

　　隨著戰(zhàn)爭(zhēng)發(fā)展，危險(xiǎn)指數(shù)再次攀升。邱永崢和搭檔跟著反政府武裝向卡扎菲的老家推進(jìn)。一路上，反政府武裝的一個(gè)指揮官就下一步作戰(zhàn)計(jì)劃向邱永崢講了半個(gè)多小時(shí)。其間，邱永崢不顧該指揮官的勸阻，還下車搶拍了一組照片。由于沉悶的炮聲越來越近,邱永崢和郝洲離開了現(xiàn)場(chǎng)。不料，就在10分鐘后，剛剛還在同他講話的那名指揮官，被狙擊手一槍打爆了腦袋。

　　邱永崢稱，在他采訪過的利比亞反政府武裝人員中，當(dāng)場(chǎng)被狙擊手打死的有7個(gè)，打傷的有二十幾個(gè)。

　　難忘

　　平民在戰(zhàn)火中屢屢喪生

　　危險(xiǎn)往往發(fā)生在貌似安全的假象中。有一天下午，邱永崢和郝洲完成了當(dāng)天的采訪，要跟國(guó)內(nèi)進(jìn)行衛(wèi)星電話連線。他們隨行的翻譯要求找絕對(duì)安全的地方進(jìn)行這項(xiàng)工作。

　　于是他們來到幾天前就被反政府武裝占領(lǐng)的一處地點(diǎn)附近。當(dāng)時(shí)，旁邊是反政府武裝的兩輛皮卡車，有一些人正在附近休息。在場(chǎng)的反政府武裝人員告訴他們：“這里絕對(duì)安全?！?/p>

　　但就在郝洲正在打衛(wèi)星電話的時(shí)候，一枚火箭彈突然襲來。4米之外的兩輛車瞬間被打飛了，“十幾個(gè)人馬上就在我們眼前死了”。

　　郝洲在邊上拿著電話，“嚇得衛(wèi)星電話的包、電源線全丟了，只記得拎起衛(wèi)星電話躥到車?yán)??！鼻裼缻樥f，他已經(jīng)記不清司機(jī)開車的時(shí)速是180還是200公里，反正是以一種瘋狂的速度離開轟炸現(xiàn)場(chǎng)。

　　作為戰(zhàn)地記者,邱永崢深深地感受到了戰(zhàn)爭(zhēng)帶來的人道災(zāi)難。邱永崢希望雙方盡早停火聯(lián)合軍的空襲，前一兩天比較準(zhǔn)確，但隨著戰(zhàn)事升級(jí)，開始出現(xiàn)誤炸，平民百姓深受其害。

　　邱永崢見過很多慘烈的場(chǎng)景，其中有自然災(zāi)難、恐怖襲擊……但他說，他見過的最慘烈的一幕，是在利比亞布雷加城外，“感官和心理都無法接受”。

　　布雷加城外，一輛轎車被打翻在路邊?，F(xiàn)場(chǎng)的人員，包括反政府武裝人員都表示，這是戰(zhàn)火中遇害的平民。

　　邱永崢跟隨一輛清理尸體的車采訪時(shí)，意外發(fā)現(xiàn)這輛車的后座上還有一具尸體?！笆w非常慘，整個(gè)肌肉被剝離，人被燒毀了，只剩下骨架，還帶著一點(diǎn)點(diǎn)肉附在上面。（我）從未這么直觀地感到戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)平民的傷害是如此慘烈?！?/p>

　　邱永崢說，他最害怕的，就是看到這種平民留下的殘骸，怕聯(lián)想起這個(gè)活生生的人的生前，怕想起他在最后一刻的苦苦掙扎。

　　作者：張然

　　戰(zhàn)地記者不怕死是職業(yè)本能　　

　　作為與利比亞政府、反對(duì)派都有深度接觸，并活躍在利比亞戰(zhàn)火中的少數(shù)幾位華人記者之一，環(huán)球時(shí)報(bào)駐利比亞戰(zhàn)地記者邱永崢以一個(gè)中國(guó)人的視角，呈現(xiàn)了這場(chǎng)殘酷的戰(zhàn)爭(zhēng)。

　　親歷過利比亞戰(zhàn)火之后，這位戰(zhàn)地記者眼中的戰(zhàn)爭(zhēng)真相是什么？班加西的老百姓如何看待這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)？

　　昨天，本報(bào)對(duì)話邱永崢。

　　人物

　　邱永崢

　　1970年出生，畢業(yè)于解放軍國(guó)際關(guān)系學(xué)院英國(guó)語言文學(xué)專業(yè)，現(xiàn)為《環(huán)球時(shí)報(bào)》（環(huán)球網(wǎng)）資深記者。主要從事戰(zhàn)爭(zhēng)與沖突報(bào)道。

　　在其采訪生涯中，報(bào)道過緬甸果敢地區(qū)沖突；四次追隨巴基斯坦軍隊(duì)深入部族區(qū)目擊打擊塔利班行動(dòng)；前往也門對(duì)話拉登大保鏢；三次前往阿富汗，采訪塔利班高級(jí)戰(zhàn)地指揮官，并嵌入美軍作戰(zhàn)部隊(duì)，近距離目睹美軍與塔利班武裝的戰(zhàn)斗，著有《跟著美軍上戰(zhàn)場(chǎng)》一書。今年3月，再次進(jìn)入利比亞東部反政府武裝控制區(qū)進(jìn)行采訪。

　　戰(zhàn)地記者

　　關(guān)鍵詞

　　指在戰(zhàn)爭(zhēng)中報(bào)道新聞的記者，又稱“隨軍記者”，是新聞工作者中的一種職業(yè)分工。他們根據(jù)親身經(jīng)歷和見聞采寫戰(zhàn)地現(xiàn)場(chǎng)新聞報(bào)道。戰(zhàn)地記者最早出現(xiàn)在西方國(guó)家，至今已有200年的歷史，他們貫穿了整個(gè)近現(xiàn)代新聞史，也貫穿了200年來的戰(zhàn)爭(zhēng)史。

　　談戰(zhàn)場(chǎng)防護(hù)

　　穿得越低調(diào)就越安全

　　京華時(shí)報(bào)：你在搜狐微博上說，利比亞東部地區(qū)的酒店保安都有AK-47。情況緊急時(shí)，你有什么防護(hù)裝備？

　　邱永崢：有防彈衣、頭盔，但這些在戰(zhàn)場(chǎng)上根本不能用，誰用誰就會(huì)被最先打死。

　　京華時(shí)報(bào)：為什么？

　　邱永崢：按照常規(guī)的想象，帶著記者證、頭盔，穿上防彈衣，記者應(yīng)該是安全的。但實(shí)際上，這些東西到了戰(zhàn)場(chǎng)上根本不能用。反政府武裝沒有這個(gè)行頭，政府軍隊(duì)也僅僅穿個(gè)軍裝，沒見誰穿防彈衣。一旦（你）穿成這個(gè)樣子出現(xiàn)，雙方都會(huì)覺得“哇，這個(gè)人很重要，一定要先把他干掉”。實(shí)際上，穿得越低調(diào)，越能與人們?nèi)诤显谝黄?，就越安全?/p>

　　京華時(shí)報(bào)：真遇到危險(xiǎn)怎么辦？

　　邱永崢：即使那樣，記者也沒有什么保衛(wèi)措施。這是大家廣為討論的，也是戰(zhàn)地記者全球通用的規(guī)則，當(dāng)記者拿起武器的時(shí)候，他就不再是記者了。你準(zhǔn)備打誰都會(huì)喪失客觀。即便人拿著槍抵著你的腦袋也只能認(rèn)命，這是由工作性質(zhì)決定的。

　　京華時(shí)報(bào)：那你怎么保護(hù)自己？

　　邱永崢：最好的保衛(wèi)措施是了解情況。通過有效溝通最快地掌握局勢(shì)的變化，找到合適的當(dāng)?shù)厝艘材芗皶r(shí)獲得預(yù)警。有的西方媒體會(huì)找?guī)讉€(gè)武裝保安。我們主要靠團(tuán)隊(duì)配合。我和搭檔一定是一個(gè)人采訪，另外一個(gè)人觀察情況。發(fā)現(xiàn)不對(duì)馬上提醒，互相保護(hù)。當(dāng)然我們赴戰(zhàn)場(chǎng)前，也會(huì)到武警特警學(xué)院學(xué)習(xí)戰(zhàn)地規(guī)避規(guī)則之類的必備知識(shí)。

　　京華時(shí)報(bào)：戰(zhàn)場(chǎng)上險(xiǎn)象環(huán)生，聽說國(guó)內(nèi)很多次都讓你們回來，你們?yōu)槭裁匆粝拢坎慌滤绬幔?/p>

　　邱永崢：我也怕死。但絕大多數(shù)記者是一種本能。真正處于那種環(huán)境中，真的是時(shí)間不允許你想。瞬間你就會(huì)被眼前的各種危急的情況占據(jù)，怎么處置，怎么應(yīng)對(duì)才是你會(huì)想的。危機(jī)解除了，你才會(huì)疲倦，才會(huì)后怕。

　　京華時(shí)報(bào)：你覺得這是本能？

　　邱永崢：我個(gè)人理解就是本能，談不上別的。我覺得，在重大事件現(xiàn)場(chǎng)，大部分人會(huì)被自己的本能所支配，比如說做新聞或做其他自己的本職工作。

　　談當(dāng)?shù)鼐謩?shì)老百姓起初歡呼最后逃難

　　京華時(shí)報(bào)：你一直在東部，對(duì)反政府武裝控制區(qū)情況比較了解。你怎么看反政府武裝的軍事實(shí)力？

　　邱永崢：實(shí)際上，反政府武裝處于一種非常無序的組織狀態(tài)中。特別是初期，這種情況非常明顯，很多人都是從來沒有拿過槍的、熱血沸騰的平民。他們能拿起槍，無論何時(shí)何地，他也都能放下槍，不知道自己要干嗎。

　　京華時(shí)報(bào)：這樣是不是很危險(xiǎn)？

　　邱永崢：我們?cè)?jīng)在法國(guó)空軍轟炸后兩個(gè)小時(shí)到達(dá)轟炸現(xiàn)場(chǎng)，當(dāng)?shù)赜泻芏嗾妬G棄的坦克。附近的老百姓開著私家車去那里看熱鬧，有成百上千的人。我們正在采訪，突然聽見“咚”的一聲巨響，嚇得所有人都趴在地下，但后來才知道，有些人鉆進(jìn)坦克里，一扣按鈕，一發(fā)炮彈就這么發(fā)出去了。還有人撿起各種炸彈、手榴彈在你眼前炫耀，這種完全無序的狀態(tài)，極其危險(xiǎn)。

　　京華時(shí)報(bào)：聯(lián)合轟炸以后，卡扎菲的軍隊(duì)在戰(zhàn)術(shù)上有哪些變化？

　　邱永崢：原來卡扎菲的部隊(duì)用坦克大炮這些武器攻打反政府武裝。多國(guó)介入實(shí)施空中打擊之后，特別是3月28號(hào)到4月1號(hào)之間，政府軍把軍裝一脫，換上老百姓的服裝，也開皮卡車?yán)佂肫芭枭蠎?zhàn)場(chǎng)。雙方交戰(zhàn)，根本不知道誰是政府軍、誰是反政府武裝。（他們）這樣做，主要是為了對(duì)付西方戰(zhàn)機(jī)。從此，就開始有了誤炸。

　　京華時(shí)報(bào)：你看到的平民傷亡情況是怎樣的？他們的態(tài)度是怎樣的？

　　邱永崢：最慘的是老百姓?？罩修Z炸之后，沿途很容易見到被摧毀得只剩下骨架的平民用車。我采訪過的處理尸體的人員也講述了平民傷亡的情況。

　　我覺得，當(dāng)?shù)乩习傩盏膽B(tài)度經(jīng)歷了很大的轉(zhuǎn)變?？找u第一天，全城都在鳴槍慶祝。但三天以后，情緒立即就不一樣了，隨著越來越多的平民被誤傷，所有的人都會(huì)問一個(gè)問題，什么時(shí)候是個(gè)盡頭？到了第四天，越來越多的老百姓收拾金銀細(xì)軟就往埃及邊境方向逃。從歡呼、茫然、極度恐慌，再到大規(guī)模的逃難，東部班加西的老百姓沒有覺得軍事介入是在保護(hù)他們。

　　京華時(shí)報(bào)：也有報(bào)道稱，西部的情況與東部不太一樣。

　　邱永崢：是的。我只說我看到的。作為戰(zhàn)地記者，偏袒任何一方都是不對(duì)的，我們的任務(wù)是講述真相。

　　談戰(zhàn)爭(zhēng)真相媒體運(yùn)用是戰(zhàn)術(shù)的一部分

　　京華時(shí)報(bào)：你這20多天在現(xiàn)場(chǎng)看到的，跟我們透過各國(guó)媒體看到的情況有沒有出入？

　　邱永崢：應(yīng)該說戰(zhàn)爭(zhēng)中，對(duì)于媒體的運(yùn)用，都是戰(zhàn)術(shù)中的一個(gè)組成部分。利比亞政府方面、反政府武裝方面以及西方媒體方面的一些報(bào)道都有跟事實(shí)相左的情況。

　　京華時(shí)報(bào)：比如呢？

　　邱永崢：比如反政府武裝會(huì)宣傳利比亞政府軍來了什么都干，打老百姓之類的，但是看到的不是這樣的。西方的一些媒體，甚至一流的通訊社有報(bào)道預(yù)測(cè)卡扎菲一定會(huì)把石油城炸掉，同時(shí)把9.5萬噸的毒氣也炸了，會(huì)造成世界災(zāi)難。但是據(jù)我們觀察，利比亞的政府軍和反政府武裝在煉油廠和石油輸出終端附近沒有任何交火的痕跡，雙方都知道這是國(guó)家的命根子。反政府武裝都會(huì)住在煉油廠內(nèi)，但打仗的時(shí)候就走了。

　　京華時(shí)報(bào)：有報(bào)道說利比亞政府軍此前攻進(jìn)了反政府武裝所控制的班加西地區(qū)？

　　邱永崢：利比亞國(guó)家電視臺(tái)有一條快訊，內(nèi)容是利比亞政府軍已經(jīng)攻入班加西城內(nèi)，三分之二的班加西老百姓傾城而出，歡迎政府軍的到來，還出現(xiàn)了傷員被救治的畫面。

　　但實(shí)際上真實(shí)的情況是，利比亞政府軍三輛卡車的突擊隊(duì)員在離班加西城只有三公里的地方被反政府武裝摧毀，車上大概一百多名突擊隊(duì)員全部死亡。剩下的幾個(gè)人被送到醫(yī)院去搶救。利比亞國(guó)家電視臺(tái)還宣布利比亞政府軍已經(jīng)在班加西的反政府武裝總部升起了綠色的國(guó)旗，但我們看到畫面的時(shí)候，就在反政府武裝的總部里采訪，根本就沒有國(guó)旗。此外，利比亞國(guó)家電視臺(tái)還播出了一個(gè)反政府武裝司令尤尼斯將軍回歸的黎波里的報(bào)道。電視畫面上甚至還出現(xiàn)了他跟卡扎菲熱情擁抱的情景。但播那個(gè)畫面的時(shí)候，我們就跟尤尼斯在一起，正在采訪他。事實(shí)根本不是這樣。

　　京華時(shí)報(bào)：要了解真相，就一定要有人在現(xiàn)場(chǎng)。

　　邱永崢：是的。我想，在利比亞的戰(zhàn)火中，應(yīng)該有中國(guó)記者發(fā)出自己的聲音，告訴人們他看到的真相是什么，而不是只聽、只轉(zhuǎn)述個(gè)別外國(guó)媒體的報(bào)道。

　　談戰(zhàn)爭(zhēng)感悟

　　見多了流血戰(zhàn)爭(zhēng)你會(huì)覺得和平真好

　　京華時(shí)報(bào)：你此前跟搭檔郝洲寫過有關(guān)阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)的《跟著美軍上戰(zhàn)場(chǎng)》，這兩次的采訪經(jīng)歷有什么不同？

　　邱永崢：阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)我去了三次，最后是嵌入美軍101王牌師一起上的戰(zhàn)場(chǎng)。那本書主要講述的是那段經(jīng)歷，介紹了一個(gè)戰(zhàn)地記者如何在戰(zhàn)場(chǎng)上觀察周圍的情勢(shì)，如何生存，如何搶新聞。同時(shí)還包括如何跟美國(guó)軍隊(duì)斗智斗勇。

　　阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)的采訪經(jīng)歷，讓我對(duì)美軍的印象從《上甘嶺》中除了高科技就貪生怕死的形象以及好萊塢大片中無所不能的神化形象中，還得出了更加客觀的認(rèn)識(shí)。

　　我感覺，阿富汗的戰(zhàn)爭(zhēng)是一種游擊戰(zhàn)，而利比亞戰(zhàn)爭(zhēng)是一種殘酷的常規(guī)戰(zhàn)爭(zhēng)。共同之處，都是殘忍和危險(xiǎn)。我這次采訪的經(jīng)歷，將由人民日?qǐng)?bào)出版社出版成書。

　　京華時(shí)報(bào)：利比亞戰(zhàn)爭(zhēng)的采訪經(jīng)歷是否帶給你深層的思考？

　　邱永崢：主要是軍事方面的?？吹嚼葋喺娺€算先進(jìn)的坦克裝甲部隊(duì)，在面臨空中打擊時(shí)，像一陣風(fēng)一樣地被摧毀。我覺得，一個(gè)國(guó)家如果只講經(jīng)濟(jì)不講國(guó)防是非常危險(xiǎn)的一件事情。同時(shí)，一個(gè)國(guó)家講國(guó)防，只講陸軍，沒有空軍和海軍，不注意三軍平衡，在現(xiàn)在的戰(zhàn)爭(zhēng)環(huán)境下，等于不存在國(guó)防。

　　京華時(shí)報(bào)：聽說你回來之后就愛在家侍弄花草。從戰(zhàn)爭(zhēng)回到和平，有什么感悟？

　　邱永崢：從利比亞進(jìn)家后，我倒頭就睡，根本跟家人說不了什么東西。第二天起來，開始到處打電話報(bào)平安。我最大的感觸是，待在和平環(huán)境的時(shí)間長(zhǎng)了，不覺得怎樣，習(xí)慣了。但看了太多流血、犧牲的戰(zhàn)爭(zhēng)場(chǎng)面后，你會(huì)發(fā)自內(nèi)心地覺得，和平真好。

　　作者：張然