國(guó)家環(huán)?？偩譀Q定，從9月1日起，停止受理審批云南省曲靖市所有工業(yè)建設(shè)項(xiàng)目環(huán)境影響評(píng)價(jià)文件。事實(shí)上，十幾噸鉻渣露天堆放，生產(chǎn)之后有17年都沒(méi)有對(duì)這個(gè)鉻渣進(jìn)行處理。當(dāng)?shù)丨h(huán)保部門(mén)多次調(diào)查，都沒(méi)有查出任何問(wèn)題。2011年9月2日播出的央視新聞《1+1》關(guān)注鉻渣污染，以下為節(jié)目實(shí)錄：

　　——鉻渣污染：出重拳 用重典！

　　解說(shuō)：

　　從9月1日起，停止受理審批云南省曲靖市所有工業(yè)建設(shè)項(xiàng)目環(huán)境影響評(píng)價(jià)文件。

　　從9月1日起，全國(guó)危險(xiǎn)廢物專(zhuān)項(xiàng)檢查行動(dòng)大幕拉開(kāi)。

　　張立軍：

　　全國(guó)因鉻渣已造成100余處的污染場(chǎng)地。

　　解說(shuō)：

　　水溶性六價(jià)鉻具有較強(qiáng)的致癌和致突變特性，是國(guó)際公認(rèn)的47種最危險(xiǎn)的廢物之一，然而在云南曲靖十幾噸鉻渣就露天堆放在那里。

　　聲音來(lái)源：本臺(tái)記者 劉文杰：

　　生產(chǎn)之后有17年都沒(méi)有對(duì)這個(gè)鉻渣進(jìn)行處理。

　　解說(shuō)：

　　他們每天飲用的水，他們生產(chǎn)出的水稻，還有他們呼吸的空氣，云南曲靖一起嚴(yán)重的鉻污染事件背后，暴露出的又是一個(gè)什么樣的監(jiān)管現(xiàn)狀。

　　張力軍：

　　部分的場(chǎng)地土壤總鉻超過(guò)背景值100多倍。

　　解說(shuō)：

　　《新聞1+1》本期關(guān)注——危險(xiǎn)的鉻污染。

　　白巖松評(píng)論員：您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

　　云南曲靖的鉻渣污染事件，國(guó)家環(huán)?？偩秩サ恼{(diào)查組一個(gè)多禮拜就已經(jīng)查出了很多污染的問(wèn)題，之后回來(lái)進(jìn)行了嚴(yán)肅的處理。但是一個(gè)耐人尋味的是，在之前很長(zhǎng)的時(shí)間里頭，當(dāng)?shù)氐沫h(huán)保部門(mén)可是多次去查過(guò)，但是都沒(méi)有查出任何問(wèn)題，那么這里的反差怎么就會(huì)這么大呢？我們地方的環(huán)保部門(mén)參與到地方保護(hù)主義，那究竟還能不能保護(hù)好地方的環(huán)境呢？這的確是一個(gè)非常大的沖突和我們內(nèi)心的隱憂，接下來(lái)我們就關(guān)注這方面的新聞。

　　（播放短片）

　　張力軍國(guó)家環(huán)境保護(hù)部副部長(zhǎng)：我當(dāng)副部長(zhǎng)這些年來(lái)，我是第一次看到總理有這么大段重要批示，而且講得非常到位，要求非常明確，可見(jiàn)總理對(duì)這次事件的重視。

　　解說(shuō)：

　　2008年3月出任環(huán)境保護(hù)部副部長(zhǎng)的張力軍，昨天在全國(guó)危險(xiǎn)廢物污染防治視頻工作會(huì)議上，做出了上述表示，他說(shuō)到今年年底前要集中力量在全國(guó)范圍內(nèi)展開(kāi)一次危險(xiǎn)廢物的專(zhuān)項(xiàng)檢查工作。

　　張力軍：云南曲靖鉻渣非法轉(zhuǎn)移傾倒事件不是偶然的事件，它暴露出我國(guó)危險(xiǎn)廢物監(jiān)管方面存在的突出問(wèn)題。

　　解說(shuō)：昨天的會(huì)議環(huán)保部也宣布了對(duì)曲靖市的處理決定。

　　張力軍：今天我代表環(huán)境保護(hù)部宣布，從即日起，各級(jí)環(huán)境保護(hù)部門(mén)暫停受理、審批云南省曲靖市的所有工業(yè)建設(shè)項(xiàng)目環(huán)境影響評(píng)價(jià)文件，直至該市全部完成非法傾倒鉻渣和被污染土壤的處置工作，以及其它整改要求。

　　解說(shuō)：

　　水溶性六價(jià)鉻具有較強(qiáng)的致癌和致突變特性，是國(guó)際公認(rèn)的47種最危險(xiǎn)的廢物之一，然而在云南曲靖不僅十幾噸鉻渣就露天堆放在那里，長(zhǎng)期無(wú)人過(guò)問(wèn)，而且企業(yè)新產(chǎn)生的鉻渣還發(fā)生了隨意傾倒的惡性事件，令人震驚。昨天的會(huì)議張力軍還表示，危險(xiǎn)廢物嚴(yán)重污染環(huán)境，危險(xiǎn)廢物不規(guī)范堆存、填埋、隨意傾倒已成為我國(guó)土壤和地下水污染的重要來(lái)源。

　　張力軍：以鉻渣為例，據(jù)調(diào)查，全國(guó)因鉻渣已造成100余處的污染場(chǎng)地，污染的面積約有5平方公里，其中部分的場(chǎng)地，土壤總鉻高達(dá)數(shù)萬(wàn)毫克省每公斤，超過(guò)背景值100多倍。

　　解說(shuō)：

　　總理的批示，環(huán)保部的全國(guó)會(huì)議，目標(biāo)直指廢物污染防止。環(huán)境保護(hù)部設(shè)定的時(shí)間表是今年年底前要集中力量，以鉻鹽行業(yè)、多晶硅行業(yè)、危險(xiǎn)廢物處置設(shè)施運(yùn)營(yíng)行業(yè)為重點(diǎn)，在全國(guó)范圍內(nèi)開(kāi)展一次危險(xiǎn)廢物專(zhuān)項(xiàng)檢查工作，同時(shí)對(duì)污水處理廠、污泥和電子廢物要一并檢查。

　　白巖松：那么曲靖市受到了如此嚴(yán)厲的一個(gè)懲罰，原因有很多。比如說(shuō)事情出來(lái)了之后，總理非常重視，用張力軍副部長(zhǎng)在講話當(dāng)中說(shuō)的話有這樣一段話，說(shuō)“我自打當(dāng)了環(huán)保部的副部長(zhǎng)以來(lái)，我從來(lái)沒(méi)有見(jiàn)過(guò)總理在一份文件上有這么長(zhǎng)的批示”，可見(jiàn)總理的這個(gè)批示，雖然我們沒(méi)有看到具體的原文，是應(yīng)該非常非常嚴(yán)厲，也是非常非常具體的。接下來(lái)也是環(huán)?？偩钟辛寺?lián)合調(diào)查組去到當(dāng)?shù)剡M(jìn)行的調(diào)查，事情水落石出，而且似乎也并不是很難看出來(lái)這種污染以及糟糕的一些監(jiān)管情況。所以張力軍副部長(zhǎng)明確地提到是監(jiān)管方面出了問(wèn)題，當(dāng)然不是說(shuō)自己，從環(huán)保總局的方面，而是地方，那么地方的監(jiān)管為什么會(huì)出現(xiàn)很大很大的問(wèn)題呢？在這一點(diǎn)上，張力軍副部長(zhǎng)在會(huì)議當(dāng)中也專(zhuān)門(mén)提到了，直指曲靖當(dāng)?shù)氐沫h(huán)保部門(mén)，我們一起聽(tīng)一下。

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　　張力軍：我們這次到曲靖去，你說(shuō)環(huán)保部門(mén)沒(méi)去陸良的化工廠進(jìn)行檢查嗎？檢查了。今年就去了兩次檢查。這個(gè)縣里和市里聯(lián)合進(jìn)（行）了一次，省監(jiān)察總隊(duì)和市監(jiān)察支隊(duì)又去了一次，兩次檢查的記錄我們也看了，但是危（限）廢（物）這塊基本上就沒(méi)有怎么查，問(wèn)題也沒(méi)有發(fā)現(xiàn)。

　　白巖松：然后這里張力軍副部長(zhǎng)還談到了另外一個(gè)細(xì)節(jié)，我不知道大家是否還記得，云南曲靖的這家化工廠，陸良化工廠他偷偷地把鉻渣交給運(yùn)輸?shù)娜讼蛸F州去運(yùn)，然后既沒(méi)有出條，也沒(méi)有收條，于是人家就把這個(gè)鉻渣，出來(lái)不久就全給倒了。按理說(shuō)在環(huán)保方面是嚴(yán)重違規(guī)的，因?yàn)樾枰惝?dāng)?shù)氐沫h(huán)保部門(mén)對(duì)這兩個(gè)口都要把的很?chē)?yán)，但是顯然當(dāng)?shù)氐沫h(huán)保部門(mén)沒(méi)有把這樣的口，所以張力軍副部長(zhǎng)也很憤怒，再聽(tīng)一段同期聲。

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　　張力軍：這次我們也到曲靖去看，沒(méi)有一次執(zhí)行了轉(zhuǎn)移聯(lián)單，在這么長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)，我們的監(jiān)管部門(mén)都干什么了？我們不知道它沒(méi)執(zhí)行轉(zhuǎn)移聯(lián)單是違法的嗎？

　　白巖松：所謂的沒(méi)執(zhí)行轉(zhuǎn)移聯(lián)單就是我剛才說(shuō)的出口和入口都要把持住，那么他難道看不見(jiàn)嗎？我們?cè)倏匆粋€(gè)細(xì)節(jié)，我手上有一張照片，這張照片是8月21日云南陸良化工實(shí)業(yè)有限公司用石棉瓦蓋住的鉻渣堆，面積約有半個(gè)足球場(chǎng)那么大，我想這個(gè)我們不要說(shuō)是環(huán)?？偩值恼{(diào)查組去到那進(jìn)行調(diào)查，拍攝這張照片的人當(dāng)時(shí)通過(guò)拍攝，以及當(dāng)?shù)氐拇迕袢ブ缸C，就已經(jīng)變成非常明顯的一個(gè)證據(jù)了。但是非常奇怪的是當(dāng)?shù)氐沫h(huán)保部門(mén)一次又一次地進(jìn)行檢查，對(duì)這樣一個(gè)石棉瓦所蓋住的鉻渣堆不是很清楚嗎？于是我們就開(kāi)始產(chǎn)生很多的疑問(wèn)了，按理說(shuō)我們都可以看的非常清楚的這樣一種鉻渣的污染，為什么當(dāng)?shù)氐沫h(huán)保部門(mén)干這行的，您沒(méi)看見(jiàn)呢？接下來(lái)我們就去詳細(xì)地了解一下，其實(shí)張力軍副部長(zhǎng)的一些話，您可能在接下來(lái)的短片當(dāng)中還會(huì)再次聽(tīng)到，它會(huì)更觸動(dòng)我們。

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　　張力軍：我們這次到曲靖去，你說(shuō)環(huán)保部門(mén)沒(méi)去陸良的化工廠進(jìn)行檢查嗎？檢查了。今年就去了兩次檢查，這個(gè)縣里和市里聯(lián)合進(jìn)（行）了一次，省監(jiān)察總隊(duì)和市監(jiān)察支隊(duì)又去了一次，兩次檢查的記錄我們也看了，但是危（險(xiǎn)）廢（物）這塊基本上就沒(méi)有怎么查，問(wèn)題也沒(méi)有發(fā)現(xiàn)。

　　解說(shuō)：

　　昨天面對(duì)云南曲靖鉻污染事件，張力軍對(duì)相關(guān)監(jiān)管部門(mén)提出了嚴(yán)厲批評(píng)。因?yàn)樵谖覈?guó)對(duì)產(chǎn)生危險(xiǎn)廢物的企業(yè)監(jiān)管并非無(wú)法可依，而是實(shí)行著嚴(yán)格的危險(xiǎn)廢物處置聯(lián)單制度。

　　李麗中國(guó)環(huán)境科學(xué)研究院固體廢棄物污染控制技術(shù)研究所副研究員：

　?。?lián)單）的重要的信息（包括），一個(gè)是單位的名稱，一個(gè)是危險(xiǎn)廢物的種類(lèi)、數(shù)量，然后就是接收和送出的時(shí)間，它（制度）的核心就是保證危險(xiǎn)廢物不會(huì)流失到其它的環(huán)節(jié)。

　　張力軍：這次我們也到曲靖去看，沒(méi)有一次執(zhí)行了轉(zhuǎn)移聯(lián)單，在這么長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)，我們的監(jiān)管部門(mén)都干什么了？我們不知道它沒(méi)執(zhí)行轉(zhuǎn)移聯(lián)單是違法的嗎？

　　解說(shuō)：

　　有法為什么得不到貫徹？有監(jiān)管部門(mén)為什么長(zhǎng)期無(wú)法發(fā)現(xiàn)危險(xiǎn)？今天參與曲靖鉻污染相關(guān)公益訴訟的律師也為我們講述了他們?cè)谡{(diào)查中的發(fā)現(xiàn)。

　　曾祥斌律師：2004年1月7日，他們（陸良化工廠）最終審評(píng)的環(huán)評(píng)表上說(shuō)（化工廠）的廢渣全部拿來(lái)做水泥，做什么，不需要外排，也不產(chǎn)生污染，這個(gè)結(jié)論本身就是不現(xiàn)實(shí)的。我們實(shí)際上看到的堆積的鉻渣都是已經(jīng)堆積了20多年了，它（環(huán)保局）在（2004）年就已經(jīng)知道鉻渣沒(méi)有處理完，鉻渣放在那里肯定是有污染的，你（環(huán)保局）怎么可能做出這個(gè)結(jié)論。

　　張力軍：項(xiàng)目投產(chǎn)后，危險(xiǎn)廢物實(shí)際產(chǎn)生情況處置去向等等，與原評(píng)估和審批要求嚴(yán)重不符，加大了日常監(jiān)管的難得。

　　解說(shuō)：

　　值得注意的是在這次曲靖鉻渣污染事件中，當(dāng)?shù)乜h環(huán)保局也并非完全不監(jiān)管、不作為，甚至檢查的次數(shù)還比較勤。

　　《新快報(bào)》記者劉子瑜：他們跟我講到的是陸良化工（讓一直是當(dāng)?shù)丨h(huán)保部門(mén)的重點(diǎn)監(jiān)控企業(yè)，隨后他們向我們出示了云南省環(huán)境監(jiān)察檢查筆錄，我是拿到了1月到7月份的（筆錄），1月份到7月份他們每個(gè)月都會(huì)下去查，7月份有6份都是發(fā)現(xiàn)陸良化工（廠）對(duì)于鉻渣處理不到位的情況，而且在每一份都提出的整改意見(jiàn)，像7月份特別嚴(yán)厲，7月份的整改要求包括發(fā)現(xiàn)他們有雨水溝，涉嫌排放廢水的情況，鉻渣堆放不到位，包括新廠區(qū)因運(yùn)輸堆放庫(kù)邊有鉻渣的傾覆，入庫(kù)也不規(guī)范，要求必須立即停止。

　　白巖松：其實(shí)事情越來(lái)越明顯地顯示出很多當(dāng)?shù)氐牡胤江h(huán)保部門(mén)，其實(shí)我想說(shuō)的是不只是在這件事當(dāng)中，當(dāng)?shù)氐年懥家埠茫蛘呤钱?dāng)?shù)厍甘械沫h(huán)保部門(mén)來(lái)說(shuō)，明顯有很多我們看著非常蹊蹺的地方，肉眼普通人都可以看到的這樣的污染，為什么就在自己的身邊卻完全看不到？是什么遮蔽了他們的雙眼？

　　今天我注意到《中國(guó)青年報(bào)》上有這么一個(gè)小小的細(xì)節(jié)，我們不妨還可以再分析一下，你看自然之友公益律師團(tuán)曾祥斌律師在調(diào)查之中發(fā)現(xiàn)，到的當(dāng)?shù)兀?strong> 2003年陸良縣環(huán)保局批復(fù)的陸良化工的擴(kuò)建環(huán)評(píng)中提到，該企業(yè)將不產(chǎn)生任何的廢渣。那么這個(gè)時(shí)候很多的專(zhuān)家就笑了，因?yàn)槭裁茨?？稍微干一下這行的人就應(yīng)該很清楚，說(shuō)化工廠不產(chǎn)生任何廢渣，這幾乎是不可能的。而且在過(guò)去的生產(chǎn)當(dāng)中就是產(chǎn)生廢渣的。但是為什么環(huán)評(píng)當(dāng)中要有這句話？接下來(lái)的一個(gè)鏈條就非常的讓人感覺(jué)觸目驚心，什么樣的一個(gè)鏈條呢？ 既然不產(chǎn)生任何廢渣，因此就不必去檢查相關(guān)的。于是可以當(dāng)?shù)氐沫h(huán)保部門(mén)不去檢查這種廢渣了，當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)也就可以偷著向外運(yùn)了，將來(lái)查出問(wèn)題我也可以回避，他說(shuō)沒(méi)有呀，但是怎么會(huì)后又有了呢，如果問(wèn)題不大，只要打一下企業(yè)就可以了。

　　這個(gè)時(shí)候我們就要談一談，現(xiàn)在我們國(guó)家環(huán)保部門(mén)的這樣一種體制了。你看剛才從這個(gè)講話當(dāng)中應(yīng)該能夠感受到環(huán)保部的副部長(zhǎng)很著急，前面還有總理極其著急，但是地方為什么會(huì)出現(xiàn)這么多蹊蹺的事情，它是否跟我們現(xiàn)在全國(guó)的環(huán)境保護(hù)的體制緊密相關(guān)呢？我們畫(huà)了一個(gè)漫畫(huà)，我們可以來(lái)看看這樣一個(gè)漫畫(huà)，一起分析一下。站在中間的這個(gè)人你也說(shuō)不上是可恨、可憐，還是可期待，或者是再給一些好詞。它代表的是地方環(huán)保部門(mén)，這個(gè)地方環(huán)保部門(mén)在兩邊有很大的撕扯。我們先看它從職能上，從環(huán)保的職責(zé)，以及領(lǐng)導(dǎo)領(lǐng)導(dǎo)它，還有業(yè)務(wù)方面的合作等等，都是跟國(guó)家的環(huán)境保護(hù)部緊密相關(guān)的，也就是說(shuō)他的這條線是歸環(huán)境保護(hù)部來(lái)管的。好了，那我們?cè)倏戳硪贿叄蔷陀幸馑剂?。這一邊呢，態(tài)度也比較強(qiáng)硬的是地方政府，在地方政府手里拿著我們地方環(huán)保部門(mén)的什么呢？一個(gè)是人事權(quán)，一個(gè)是財(cái)政權(quán)。天哪，這是相當(dāng)要命的兩樣?xùn)|西。你的烏紗帽攥在地方政府的手里頭，你的吃喝拉撒睡的開(kāi)支攥在地方政府的手里頭，所以現(xiàn)在當(dāng)面對(duì)自己所主管的地方有可能出現(xiàn)的環(huán)境問(wèn)題的時(shí)候，他就面臨一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)，我如果要是得罪了地方，我不批準(zhǔn)，這涉及到GDP、政績(jī)等等，我可能就立即完蛋。 但是如果我要是得罪環(huán)保部門(mén)，國(guó)家環(huán)保部門(mén)，我可能運(yùn)氣不太好的話，被抓住，將來(lái)可能會(huì)完蛋，在立即完蛋和將來(lái)有可能完蛋的這兩種現(xiàn)實(shí)之間，我想是誰(shuí)都會(huì)選擇我將來(lái)有可能完蛋，于是地方保護(hù)主義就出現(xiàn)了。在這樣的一種局面下，有很多人已經(jīng)開(kāi)始反思我們的體制，就是在這種管理的體制提出了很多很多建議，接下來(lái)有一些時(shí)間我們可以再去思考。但是一個(gè)問(wèn)題是在這種地方保護(hù)主義的情況已經(jīng)成為一種大家都會(huì)像掩耳盜鈴一樣，大家都應(yīng)該知道這個(gè)現(xiàn)實(shí)，卻還依然存在的時(shí)候，我們地方的環(huán)境能保護(hù)好嗎？比如說(shuō)舉一個(gè)例子，就說(shuō)剛才的這家云南的環(huán)保企業(yè)把自己的鉻渣向外運(yùn)，為什么會(huì)出問(wèn)題呢？我們的有關(guān)專(zhuān)家也是這么分析的。

　　電話采訪：

　　陳通斌中國(guó)科學(xué)院環(huán)境修復(fù)中心主任：他基本上就是沒(méi)有很好的平衡公眾利益跟地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展之間的關(guān)系，危廢實(shí)際上要有一個(gè)嚴(yán)格的過(guò)程管理的，從你拉出來(lái)，到最終處置的那個(gè)地方，就是放到那個(gè)地方不再動(dòng)了，全程都要有跟蹤的，地方保護(hù)，從驅(qū)動(dòng)力上來(lái)說(shuō)，地方的一些管理機(jī)構(gòu)往往就也是睜一只眼閉一只眼的。

　　白巖松：好了，接下來(lái)針對(duì)這方面的一個(gè)巨大的扭曲和沖突，我們繼續(xù)向下關(guān)注。

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　　解說(shuō)：

　　今年5月29日，來(lái)自環(huán)保部公布的數(shù)據(jù)，截至2010年年底，我國(guó)共有100萬(wàn)噸鉻渣對(duì)方在12個(gè)省份。事實(shí)上，早在2006年3月14日，全國(guó)人民代表大會(huì)公布的“十一五”規(guī)劃中，就專(zhuān)門(mén)強(qiáng)調(diào)要加強(qiáng)固體廢物的污染防治，并單獨(dú)指出，要對(duì)堆存鉻渣，及受污染土壤進(jìn)行綜合治理，實(shí)現(xiàn)所有堆存鉻渣無(wú)害化處置，完成時(shí)限應(yīng)在2010年年底前。然而云南鉻污染事件的發(fā)生告訴我們，這一任務(wù)并沒(méi)有完全實(shí)現(xiàn)。

　　張力軍：2007年全國(guó)共產(chǎn)生危險(xiǎn)廢物4573.69萬(wàn)噸，據(jù)測(cè)算“十二五”期間仍將年均增長(zhǎng)5%到7%，但是我國(guó)實(shí)際的處理能力仍遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能滿足要求。

　　解說(shuō)：

　　基于目前的嚴(yán)峻局面，環(huán)保部副部長(zhǎng)張力軍昨天表示，“十二五”期間，我國(guó)將把危險(xiǎn)廢物作為污染防治工作的重要內(nèi)容，出重拳，用重典，從項(xiàng)目準(zhǔn)入、環(huán)境監(jiān)管、信息公開(kāi)、處罰力度等方面多管齊下，其中尤其提出要建立危險(xiǎn)服務(wù)污染責(zé)任終身追究制。

　　張力軍：建立危險(xiǎn)廢物污染責(zé)任終身追究制，切實(shí)落實(shí)企業(yè)主體責(zé)任，加大對(duì)企業(yè)索賠、罰款和刑事處罰力度。

　　解說(shuō)：

　　2011年，一個(gè)新的五年的開(kāi)始，能否遏制住鉻渣污染的毒瘤，尚需時(shí)間驗(yàn)證。翻開(kāi)2007年5月1日，原國(guó)家環(huán)保總局編制實(shí)施的《鉻渣污染治理環(huán)境保護(hù)技術(shù)規(guī)范》，其中明確要求鉻渣貯存不得超過(guò)一年，運(yùn)輸盡可能避開(kāi)環(huán)境敏感區(qū)域，運(yùn)輸時(shí)嚴(yán)禁將鉻渣向環(huán)境中傾倒，運(yùn)輸過(guò)程執(zhí)行五聯(lián)單制度，項(xiàng)目實(shí)施前應(yīng)進(jìn)行環(huán)評(píng)等。

　　張力軍：2010年對(duì)危險(xiǎn)廢物產(chǎn)生單位和經(jīng)營(yíng)單位進(jìn)行了抽查，一些危險(xiǎn)廢物產(chǎn)生的大省如廣東、山東、江蘇等合格率不足60%，安徽省的合格率只有29%。

　　白巖松：現(xiàn)在我們國(guó)家的這種環(huán)境保護(hù)應(yīng)該已經(jīng)上升到了是一個(gè)國(guó)家級(jí)的挑戰(zhàn)這樣一種局面下，但是在現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中我們依然存在著很多管理方面的困境。 有人說(shuō)國(guó)家環(huán)境保護(hù)局是一種拿著仿真武器的、看似很有力量的這樣一個(gè)部門(mén)，其實(shí)當(dāng)你真正運(yùn)行的時(shí)候就很難，而地方的管保部門(mén)就變的更難了。比如說(shuō)有知情人會(huì)這樣告訴我，當(dāng)一個(gè)省長(zhǎng)絕對(duì)要在這個(gè)省里上一個(gè)有可能帶來(lái)污染的項(xiàng)目的時(shí)候，但是是省里的一個(gè)大項(xiàng)目，他給自己省里的環(huán)保部門(mén)要求的任務(wù)就是跑北京去，到環(huán)?？偩郑ソo我跑環(huán)評(píng)、跑項(xiàng)目，如果跑不下來(lái)，你就甭回來(lái)了。你想想他要去扮演這樣一個(gè)角色，跟自己的工作職責(zé)有的時(shí)候是相違背的，他敢不去嗎？烏紗帽、錢(qián)都握在人家的手里，因此有很多的東西現(xiàn)在面對(duì)環(huán)境的挑戰(zhàn)，需要我們?nèi)テ平狻?/p>

　　時(shí)事評(píng)論員魏英杰(微博)針對(duì)這個(gè)事情就在分析，環(huán)保部因鉻渣污染停止受理曲靖工業(yè)項(xiàng)目環(huán)評(píng)，恰恰表明環(huán)保部的手段有限，他對(duì)地方難以有效地約束。環(huán)保不是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的遮羞布，改變地方環(huán)保困境，必須轉(zhuǎn)變地方環(huán)保部門(mén)，這句話很有意思，“吃著地方監(jiān)管地方”，其實(shí)一般中國(guó)話叫“吃人家的嘴就軟了”，“吃著企業(yè)監(jiān)管企業(yè)”的格局，強(qiáng)化環(huán)評(píng)執(zhí)法的獨(dú)立性。此外還要?jiǎng)?chuàng)造條件讓公眾參與環(huán)評(píng)，對(duì)環(huán)保部門(mén)和地方形成有力的監(jiān)督。我覺(jué)得后兩者是非常重要的。是不是我們改變了垂直的管理，地方也歸中央管了，大家一起就一定能好，不是，這只是我們提出這樣一個(gè)困境，在法律、在很多方面問(wèn)題都很多。

　　那我們?cè)倏戳硗獾囊粋€(gè)中國(guó)政法大學(xué)教授王燦發(fā)他的評(píng)論，這樣的污染企業(yè)之所以能夠存在，肯定是當(dāng)?shù)貙?duì)污染的企業(yè)管理的不嚴(yán)，只重視了GDP，而沒(méi)有重視治理環(huán)境污染的問(wèn)題。另外，就是當(dāng)?shù)睾ε乱馃?，這段很有意思，如果當(dāng)?shù)夭块T(mén)檢查出超標(biāo)了，則證明他們平時(shí)管理有問(wèn)題，所以往上匯報(bào)的時(shí)候就說(shuō)不超標(biāo)，就不用來(lái)檢查了，因此往往就是為了保全自身而弄虛作假。這是典型的一種掩耳盜鈴，也有地方的因素利益在里頭，但是最后的結(jié)果不就是我們的家鄉(xiāng)就出很大很大的問(wèn)題嗎？

　　最后還是回到鉻渣污染這方面的一個(gè)問(wèn)題來(lái)。我們現(xiàn)在整個(gè)的化工的廢棄物在全國(guó)真正合法處理的也就20%左右，還有80%以潛移默化的各種方式在威脅著我們的生活。怎么辦？有關(guān)專(zhuān)家有憂心忡忡，聽(tīng)一下。

　　電話采訪：

　　李麗：固體服務(wù)的污染控制和管理，（我國(guó)）起步還是相對(duì)比較晚的，相應(yīng)的基礎(chǔ)研究實(shí)際上不是很充足，對(duì)于危險(xiǎn)廢物它污染的特性技術(shù)研究都不是很健全，它的環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)或者說(shuō)環(huán)境污染的一些基本狀況都比較缺乏。

　　白巖松：回頭一看要感謝很多，第一個(gè)是感謝云南的這樣一個(gè)鉻渣污染的事情從微博到媒體，到各方聯(lián)動(dòng)，最后一直到總理這兒一個(gè)很長(zhǎng)的批示，形成了一個(gè)促進(jìn)的鏈條，把這個(gè)事情逐漸演變成，甚至?xí)?zhuān)門(mén)召開(kāi)這樣一個(gè)會(huì)議，希望能夠把壞事變成好事。另外還要去感謝在這個(gè)過(guò)程中我們?cè)诃h(huán)境監(jiān)管方面存在著很大很大的問(wèn)題。中央，或者說(shuō)中央政府，或者說(shuō)公眾，或者說(shuō)媒體，面對(duì)我們環(huán)境不斷的破壞非常非常的著急，你不能說(shuō)地方搞環(huán)保的人就不著急，就不敬業(yè)，但是體制上的障礙就放在這兒，烏紗帽在人手里，錢(qián)在人手里，你讓他真真切切地能夠替我們當(dāng)好看門(mén)狗，或者是環(huán)境守護(hù)神，那就不太現(xiàn)實(shí)。在這樣一種情況下，我們就得琢磨怎么辦呢？今天我們就先到這吧。